Oldtimers forumas

Kas dėl velenėlių restauravimo tai atsargiai. Esu čia forume skaitęs kad po restauravimo nebeatitiko atidarymo kampai, ir darbo kokybė priminė sovietinius laikus. Jūsų atvėju taip nutikus iš kur reiktų gauti kitus velenėlius? O žinant kad tie buvo visai nieko tai..... dėl tų aukštesnių kantelių tai jie blogai nes gali variklis dirbdamas jas pagauti ir kompensatoriams, bei vožtuvų ciklui bus permušimai. Tas kanteles nuėmus su šmirgeliu , kumstelius nupoliravus gautusi velenėlis kaip iš restauracijos na tik šiek tiek sublogęs . O gal kumsteliuose yra duobių?, tada blogiau. Kas dėl indeklų nevienodo sudilimo tai gal ir euro remonto (gal buvo keisti tik dešinės pusės) ar kaip minėjot kitų smulkmenų padariniai - svarbu alkūninis švarus. Dėl firmų kur ruošiatės vežti, tai jie išvedžiojimų nelabai daro. Skaičiuoja mikrometrus ir vos ne visada siūlo šlifavimus, nes tai garantas kad po darbo bus gerai ir tai jų duona. Teko su tokiais turėti reikalų - sumatavę prižadėjo sugilziuoti variklį. Tik turėjau nupirkti iš Prancūzijos naujus žiedus (dėl komplekto garanto). Žiedams atkeliavus paaiškėjo kad gilzevimui pritrūko 1mm. Rezultate brangūs žiedai ant vinies, kelias dienas sugaištas laikas ir nervų krūva.

Kęstutis teisus dėl velenėlių remonto/restauravimo. Jei jie maždaug geri - palikt, nes betvarkant gali pakreipt fazes(kadangi "špargalkos" neturi) ir ką tada...Pats taip susidūriau, tiesa su lengvąja, buvo nudilę kumšteliai, kaleno jau variklis, po kumštelių remonto pablogėjo užvedimas ir darbas, sudėjus kitus orginalius, bet dar gerus - variklis atsigavo, sakytum kitas motoras.

Dar kitas dalykas, gamintojo svirtelės ir kumštelio kietumai būna tikriausiai panašūs, kadangi dyla abu vienodai. Po kumštelio remonto priaugintas metalas matomai būna kietesnis ir tada labiau "valgo" svirteles. Turiu darbe tokių restauruotų velenėlių, ale net "turginiai" "į turgų" jų nenori....

Ką gi, grįžau iš Autotechnikos. Rezultatai neblogi. Cilindrai turi elipses, tačiau nežymias, todėl šioje vietoje dar nieko nereikia daryti. Palikau, kad padarytų honingavimą. Prieš važiuojant įdėjau dar žiedus į cilindrą ir pamatavau tarpelį. Maksimalus leidžiamas yra 0.7, mano atveju 0.6. Aišku, čia patikrinau ne visus žiedus ir ne visus cilindrus, bet turėtų būti daugiau mažiau tas pats. Kaip minėjau, pirštas nekliba nei stūmoklyje, nei švaistiklio įvorėje, tad ši vieta irgi tvarkinga. Ką dabar darysiu, tai bandysiu ieškoti originalių indėklų, arba bandyti taikyti, blogiausiu atveju darysiu kaip kad Kęstutis siūlo - sukeisti pusėmis. Pačio alkūninio veleno indėklai dar bus geri, lieka švaistiklių. Dar klausimas, ar užtektų pakeisti indėklus dviem švaistikliams, ar geriau jau keisti visus? Pardavime radau naujus indėklus, (dar reikia išsiaiškinti ar jų dydis man tinka) ir jie parsiduoda kaip komplektas vienam švaistikliui. Tokių komplektų jie turi visus 3, todėl man vienam neužtenka

Klausiau taip pat dėl paskirstymo velenėlių, na tai jie aišku vienareikšmiškai už restauravimą Tik jie sako reikia restauruoti ir velenėlius ir svirteles kartu, kitaip vėl viskas greitai susigrauš. Mano atveju, kai yra išlikę kanteliai, žymintys originalią kumštelio formą, restauravimas turėtų tikrai gautis, nes yra iš ko pasidaryti šabloną. Aš tiesą sakant neįsivaizduoju, kaip gali atrestauruoti velenėlius, kai jis visa plokštuma yra nudilęs. Tokiu atveju tikrai šansų belenkiek daug prašauti pro šalį, nes formos atstatymas ko gero daromas "iš akies". Blogiausia dar tai, jog keli kumšteliai turi duobutes ir rėžius, tad tokius dėti atgal nesinori. Vat kaip jie atstatys svirties formą čia jau kitas klausimas. Šioje vietoje manau gali būti nugrybauta. Jie svirties forma simetriška, tada įvertinus velenėlio kumštelio išdilimą ir darant prielaidą kad abi dalys dilo panašiai vienodai ...

Naujų velenėlių negausiu, nebent labai pasiseks. Jei šioje vietoje gausis kas nors blogai - beliks ieškoti dėvėtų

Vienu žodžiu nežinau. Kaip sakoma, ir norisi ir baisu

Šaunu kad nenugazdino dėl cilindrų, bet kaip Jūs sakote - pafilosofuokime . Varikliui būtina sveika širdis, kurios pagrindą sudaro cilindrinė grupė ir alkūninis. Reikiama kompresija minėjote 11-12. Rasta atrodo 5-8. Vožtuvai rasti sandarūs, tarpinės nepramuštos, cilindrai geri, žiedai nesudilę (nes ribose). Išvada - liga yra bet kaip ir nerasta. Blogiausias dalykas kai sergi , o ligos neranda.
Ar žiedą tikrinimui į cilindro vidurį įstūmėte stūmoklio pagalba? - taip reikia kad nesusiskersuotų žiedas. Ar bandėte tikrinti keliuose aukščiuose? Manau tarpelį matuojate kišant kalibruotas plokšteles. Ar matavo ir stūmoklių sijonus? - būna kad jie išdyla ir sukelia varikliui barškesį. O kaip Jums sekasi su naujų žiedų paieška? Kas dėl indėklų tai tą prasitrynusį aš nerekomenduočiau palikti kad ir apačioje. Pas manę buvo vaizdelis šiek tiek geresnis. Jei prasitrins tas vario sluoksniukas -kuris signalizuoja indėklo pabaigą ir jei pagaus geležį - alkūniniui bus ragai. Tas trijų parduodamas variantas nėra blogai - turėtumėte 4 viršutinius ir 2 apatinius naujus ir savo 2 geriausius apatinius reikėtų komplektuoti. Na bet gal ir čia vietoje nuo auto jų pilna.

Kad vožtuvai neleidžia 100 proc teigti negaliu, nes į kolektorių angas pyliau vaitspiritą (berods), o ne žibalą. Nesu tikras ar jis tokio pat takumo, kaip kad žibalas, na bet kokiu atveju ten jie nebent drėks, kiauri tikrai nėra. Žiedus tikrinau viduryje cilindro su plokštelėmis ir įstūmęs jį stūmokliu. Šiaip bandysiu juos keisti, plius po honingavimo nauji geriau prisidirbs. Kad maža kompresija priekiniuose, tai kaltinčiau peršokusius dantukus, ko pasekoje galėjo ne visai laiku atsidarinėti/užsidarinėti vožtuvai. Buvęs šeimininkas pasakojo, jog laisvomis apsukomis dirbdavo tik 2 cilindrai, davus gazo, "įsijungdavo" kiti du. Na jis galvojo kad čia taip turi būti ir tai daro elektronika (a lia taupo kurą), bet dabar jau aišku, kad toli gražu ne. Gal padidėjus apsukomis, keisdavosi fazės ir tas peršokimas jau nebūdavo taip labai skausmingas. Kodėl galiniuose kompresija 8 ir 9 kaip ir nežinau, reikės įdėmiau vožtuvus patikrinti.
Na švaistiklių indėklus panašu kad radau, turėtų tikti nuo Suzuki GV1400 Cavalcade. Pagal mano matavimus ir skaičiavimus turėtų tikti 3 grupė, reikės paprašyti, kad Autotechnikoj tiksliau išmatuotų alkūninio kakliukus, tada būsiu tikras. Idealiausia ko gero būtų imti 4 grupę ir pagal ją prišlifuoti veleną, bet jos niekur nerandu. Nuo auto abejoju ar eis ką nors pritaikyti, neturiu jokių katalogų ir internete nelabai ką radau. Gal kas turit nuorodą netyčia kur galima rinktis indėklus pagal išmatavimus? Bijau jie bus per siauri automobiliniams, nors kas čia žino.
Alkūninio veleno indėklus ko gero paliksiu tuos pačius, nes dar kol kas tai niekur neradau jų pirkti
Stūmoklių sijonus matavau, bet manuale ne visai aiškiai parašyta kokia yra ribinė reikšmė. Ten spėju padaryta klaida (arba aš jį ne taip suprantu), nes anot jų, ribinė išdilusio cilindro vertė yra 78.085 mm, o ribinė stūmoklio sijono vertė yra 78.880. Jei tai būtų 77.880, tokiu atveju stūmoklis tilptų:) Pas mane panašiai ir yra, apie 77.9, plius vizualiai jie atrodo tikrai gražiai.

Kompresijos nebuvimą tikrai paaiškintu netinkamai sustatytos paskirstymo mietkės.
Pamastymui : gal dėl to gali būti kaltas blogas hidrokompensatorius, neleidžiantis visiškai pilnai užsidaryti vožtuvui?

_________________
Jawa, Iž ir kitų moto dalys.
viewtopic.php?f=10&t=51228

Geras pastebėjimas. Teisingai, aš gi matavau kompresiją varikliui, kuris daug metų buvo nekurtas, todėl ir ta kompresijos vertė klausimas kiek yra tiksli. Kodėl priekiniai taip pasėdę, manau aišku. Galinių atveju ko gero galėjo sužaisti hidrokompensatoriai. Čia tokia konstrukcija, kad jei jame nėra slėgio, tada vožtuvas turėtų neatsidaryti arba atsidaryti ne pilnai. Gal su jais viskas buvo tvarkoje iš pat pradžių..

Truputį išmąstytos teorijos. Variklio darbo ciklai : įsiurbimas - vožtuvas atidarytas, suspaudimas - vožtuvai uždaryti, darbas- vožtuvai uždaryti, išmetimas - vožtuvas atidarytas. Kompresija gaunama suspaudimo takto pabaigoje. Taigi ir peršokus dantukui kompresijai tiesioginės įtakos neturi, nes atidarymas toli toli. Na jei įpylus skysčio jis nesisunkia tai patikėti kad ten tiek dingsta kompresija - neįtikėtina. Dėl kompensatorių tai jie nuo stovėjimo gali tik sutrumpėti , tai vožtuvo pakabinti kaip ir neįmanoma.
Stūmoklių matavimus jums turėjo atlikti firmoje. Matuoja cilindrų elipsę su vidmačiu ir tuo pačiu stūmoklių sijonus ,nes jie ir vaikšto išdulusioje elipsėje. Žinoma tie sijonai kompresijai įtakos neturi.

Taip, sijonus jie pamatavo kartu su cilindrais ir sakė, jog dar viskas tvarkoje. Čia aš pats žinių vardan bandau viską matuoti, ką galiu

Kam tada reikalinga matuojant kompresiją pilnai atidaryti oro padavimo sklendes? Jei hidrokompensatorius pasėdęs, tokiu atveju nepilnai, arba gal visiškai neatsidaro vožtuvai (čia reikia žiūrėti gyvai). Ar gali būti taip, jog tokiu atveju ne pilnai užsipildo degimo kamera nauju mišiniu, ko pasekoje ir suspaudimas gaunamas mažesnis? ar labai į pievas čia aš ?

Dėl to peršokusio dantuko, tai ar negali būti taip, jog suspaudimo pradžios metu vožtuvai dar nėra visiškai užsidarę ir dalis oro pašalinama iš kameros. Kai sukau starteriu variklį šiaip girdėjau kažkokį švilpimą iš priekinių cilindrų, pradžioj pagalvojau kad blogai prisukau kompresijos matuoklį, bet ten viskas buvo ok. Daug maž pamenu į kurią pusę buvo tas peršokimas, bet dabar sumodeliuoti atgal visą darbo ciklą (cilindrų padėtis, sukimosi kryptį ir fazes) kai viskas išardyta atrodo kebloka...

Jūsų teiginiai teisingi, jei prarandamas dalis isiurbto oro kompresijai įtakos turės. Kas dėl atidarytų sklendžių, tai nežinau, nes variklis dirbdamas tuščiomis apsukomis dirba prie vos ne visai uždarytos droselio sklenės ,bet juk kompresija nuo to nesumažėja. Jūsų atvėju minėjote kad ant tuščių dirbo tik du cilindrai,tai faktas kad trūksta kompresijos tuo pačiu ir matavimai paantrino. Žinau tik tiek, jei pacientui bus nustatyta netiksli diagnozė, po operacijos gali sunkiai vaikščioti.