Oldtimers forumas
http://www.oldtimers.lt:80/

Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
http://www.oldtimers.lt:80/viewtopic.php?f=2&t=69213		 Puslapis 1 iš 3
Autorius:  rcepa [ 2017 Sau 09 Pir, 10:20 ]
Pranešimo tema:  Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
Gerbiamieji forumo dalyviai!

Mano galva pribrendo aukciono vykdymo tvarkos tikslinimas ir taisyklių teksto keitimas ( tikslinant) , kuris šiuo metu yra dviprasmiškai suprantamas ir aiškinamas. Kodėl? Paaiškinsiu. Pradėkime nuo pradžios.
Šis forumo aukcionas priskirtinas klasikiniam angliškojo tipo (didėjančios) kainos aukcionų tipui.
Aukcionas pradedamas nustačius pradinę prekės kainą.Atkreipiu dėmesį - pradinę kainą nustato pardavėjas.
Dalyviai siūlo aukštesnę kainą, o sandoris sudaromas su didžiausią pinigų sumą pasiūliusiu dalyviu.

Taisyklėse rašoma ,,gali būti lygus pradinei kainai", kas nereiškia privalomumo, įpareigojimo vienai ( pardavėjas atliko savo vaidmenį - pasiūlė pradinę kainą ir nėra aukštesnę galinti siūlyti pusė) ar kitai pusei/kitiems aukciono dalyviams ( pirkėjo pasiūlymas turi būti aukštesnis) taip elgtis. Nesant privalomumo jis taip pat suprantamas ir aiškinamas kaip ,,gali ir nebūti lygus pradinei kainai,,.

Išvada: nei viena aukcione dalyvaujanti pusė pradiniame etape, esant nustatytai pradinei kainai negali jos kartoti.

Taisyklėse negali būti dviprasmiškai suprantamu nuostatų, nes tai veda į skirtingą suvokimą ir tolesnį aukciono dalyvių elgesį.

Jei aukcione dalyviai siūlo aukštenę kainą (suprantama, kad didesnės kainos pats negali ir nesiūlo pardavėjas),pagal forumo taisyklės padidinus pardavėjo nustatytą kainą ir jai tapus + 0,25 Eur. ( ar pagal kėlimo žingsnį), aukcionas laikomas pradėtu, o nesant kitų siūlymų - įvykusiu. Sekantis žingsnis - sandoris sudaromas su didžiausią pinigų sumą pasiūliusiu dalyviu.

Taigi, mano išvada: aukcionui įvykti turi būti kelios privalomos sąlygos - pardavėjo pasiūlyta pradinė kaina ir pirkėjo pasiūlyta, bent vieną kartą, ne mažiau +0,25 Euro dydžio aukštesnė kaina.
Nesant, vienos iš šių sąlygų- pirkėjo pasiūlytos aukštesnės, bent +0,25 Euro dydžio kainos aukcionas laikomas neįvykusiu, nes sandoris (sandoris sudaromas su didžiausią pinigų sumą pasiūliusiu dalyviu, o pradinės sumos pakartojimas negalimas, nes ji nėra aukštesnė ) negali būti sudarytas nesilaikant angliškojo aukciono principo (dalyviai siūlo aukštesnę kainą).

Siūlau: taisyklėse vietoj teksto dalies ,,gali būti lygus pradinei kainai" (laikantis angliškojo aukciono principo kada dalyviai siūlo aukštesnę kainą) rašyti kitą formuluotę ,,privaloma teikti aukštesnės kainos pasiūlymą ne mažesnį kaip 0,25 Euro ar pagal kėlimo žingsnį ".
Patikslinus taisyklių tekstą (logikos prasme) bus tiksliai pripažįstamas angliškojo aukciono principo (dalyviai siūlo aukštesnę kainą) laikymasis.
Neigiamų pasekmių pakeitus neatsiras, aukciono arbitrui bus aiškesnė tvarka, nebus dviparasmiško aiškinimo.


Pasiūlymas svarstomas moderatorių aplinkoje, bet svarbu išgirsti argumentuotas dalyvių nuomones.
Autorius:  Katleta [ 2017 Sau 10 Ant, 9:49 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
Klausimas. Ar kas nors anksčiau skundiesi dėl "pradinės kainos" taisyklės? (išskyrus tave aišku).
Autorius:  Vikas [ 2017 Sau 10 Ant, 10:32 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
Per tiek metu, kiek gyvuoja sio forumo aukcionai - nusistovejo taisykle (vadinamas paprotys, kuris nepriestarauja aukciono taisyklems), kad preke parduodama ir tuo atveju, jei buna pasiulyta minimali, tai yra pradine jos kaina. Nei vienam is forumo dalyviu ar tuo labiau moderatoriu - sis dalykas "neuzkliuvo" ir niekas pastabu ar pasiulymu siuo atzvilgiu neteike. Jei manet, kad kazkas ne taip - reikejo si pasiulyma isdestyti pries paskelbiant savaji aukciona, nes tikrai nepatikesiu, kad sito dalyko nezinojote/nepastebejote, mat neesate sio forumo naujokas.
Manau, kad jei taip, kaip pasielge rcepa, pasielgciau as, ar kitas, eilinis sio forumo dalyvis, - geriausiu atveju atsidurtume geltonoje zonoje.

Tad manau, kad reikia perleisti preke ja saziningai laimejusiam asmeniui, o tik po to reiksti savo pageidavimus ir pasiulymus :labas:.
Autorius:  PASHKA31 [ 2017 Sau 10 Ant, 10:39 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
Taigi yra toks dalykas kaip "rezervinė kaina". O pati sąvoka "pradinė kaina" jau duoda suprasti, kad tai yra kaina už kurią pasiryžęs parduoti pardavėjas, jei niekas daugiau jos nepakels.
Autorius:  Snoopy [ 2017 Sau 10 Ant, 10:59 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
O man kaip tik ta rezervinė kaina yra kažkoks nesusipratimas. Pradinė kaina ir turėtų būti ir ta vadinama 'rezervinė', nes dabar čia toks švelniai tariant žmonių apgaudinėjimas gaunasi, pradinė kaina 1€, o rezervas man ir arbitrui žinomas 300€ ir pasitikrinam kiek kvaileliai už mano daiktą duos. O dar geriausia būna kai paskui parašo nors ir nepasiekta rezervinė kaina, bet parduosiu tam ar anam, kas čia per š....?

O kas dėl rcepa situacijos tai man keista kodėl buvo pasirinkta pradinė kaina už kurią nenorima parduoti? Nes dabar taisyklėse kaip ir aiškiai parašyta:2. Pirmasis statymas gali būti lygus pradinei kainai.
Autorius:  rcepa [ 2017 Sau 10 Ant, 13:17 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
Snoopy rašė:
O man kaip tik ta rezervinė kaina yra kažkoks nesusipratimas. Pradinė kaina ir turėtų būti ir ta vadinama 'rezervinė', nes dabar čia toks švelniai tariant žmonių apgaudinėjimas gaunasi, pradinė kaina 1€, o rezervas man ir arbitrui žinomas 300€ ir pasitikrinam kiek kvaileliai už mano daiktą duos. O dar geriausia būna kai paskui parašo nors ir nepasiekta rezervinė kaina, bet parduosiu tam ar anam, kas čia per š....?

O kas dėl rcepa situacijos tai man keista kodėl buvo pasirinkta pradinė kaina už kurią nenorima parduoti? Nes dabar taisyklėse kaip ir aiškiai parašyta:2. Pirmasis statymas gali būti lygus pradinei kainai.

Taisyklėse rašoma ,,gali būti lygus pradinei kainai", kas nereiškia privalomumo, įpareigojimo vienai ( pardavėjas atliko savo vaidmenį - pasiūlė pradinę kainą ir nėra aukštesnę galinti siūlyti pusė) ar kitai pusei/kitiems aukciono dalyviams ( pirkėjo pasiūlymas turi būti aukštesnis) taip elgtis. Nesant privalomumo jis taip pat suprantamas ir aiškinamas kaip ,,gali ir nebūti lygus pradinei kainai,,.
Jei vietoj ,,gali būti" būtų rašomas žodis/džiai ,,privaloma'' ar ,,būtina" - kitas reikalas.
Autorius:  rcepa [ 2017 Sau 10 Ant, 13:21 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
PASHKA31 rašė:
Taigi yra toks dalykas kaip "rezervinė kaina". O pati sąvoka "pradinė kaina" jau duoda suprasti, kad tai yra kaina už kurią pasiryžęs parduoti pardavėjas, jei niekas daugiau jos nepakels.


Aukcionas pradedamas nustačius pradinę prekės kainą.Atkreipiu dėmesį - pradinę kainą nustato pardavėjas.
Dalyviai siūlo aukštesnę kainą, o sandoris sudaromas su didžiausią pinigų sumą pasiūliusiu dalyviu.

Jei nesiūloma bent 0,25 euro centų aukštesnė kaina - aukcionas neįvyko.Kas kita, jei kažkas parduodama už fiksuotą kainą, bet tai ne aukcionas.
Autorius:  marjaxxx [ 2017 Sau 10 Ant, 13:26 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
Pasikartosiu su savo nuomone viešai:

Šio forumo aukcionai remiasi forume esančiomis taisyklėmis, o ne iš wikipedijos ar interneto platybių.
Aiškiai pasakyta:
2. Pirmasis statymas gali būti lygus pradinei kainai.
Gali būti lygus, bet gali ir nebūti. Dalyvis gali statyti ir dvigubai didesnę kainą, jei tik nori.
Visi jau įpratę prie tokių taisyklių ir visiems buvo gerai. Peržvelkit, kiek aukcionų pas mus prasideda būtent pradinės kainos siūlymu. Kaip ir minėjau, nedarykim "bardako", kur jo nereikia. Ar tikrai norėtumėme visiem pulti aiškinti šį pasikeitimą ir trinti/skelbti negaliojančiais pirmuosius statymus? Ir visai tai dėl 0,25€? Norint apsisaugoti pilnai užtenka rezervinės kainos nustatymo.
Autorius:  rcepa [ 2017 Sau 10 Ant, 13:39 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
Vikas rašė:
Per tiek metu, kiek gyvuoja sio forumo aukcionai - nusistovejo taisykle (vadinamas paprotys, kuris nepriestarauja aukciono taisyklems), kad preke parduodama ir tuo atveju, jei buna pasiulyta minimali, tai yra pradine jos kaina. Nei vienam is forumo dalyviu ar tuo labiau moderatoriu - sis dalykas "neuzkliuvo" ir niekas pastabu ar pasiulymu siuo atzvilgiu neteike. Jei manet, kad kazkas ne taip - reikejo si pasiulyma isdestyti pries paskelbiant savaji aukciona, nes tikrai nepatikesiu, kad sito dalyko nezinojote/nepastebejote, mat neesate sio forumo naujokas.
Manau, kad jei taip, kaip pasielge rcepa, pasielgciau as, ar kitas, eilinis sio forumo dalyvis, - geriausiu atveju atsidurtume geltonoje zonoje.

Tad manau, kad reikia perleisti preke ja saziningai laimejusiam asmeniui, o tik po to reiksti savo pageidavimus ir pasiulymus :labas:.

Tai ne pageidavimai:), o dviprasmiško taisyklių teksto taisymas. Žinoma, nedažnai kaip kiti ( nieko asmeniško ar smerktino tame) parduodu, tad tikrai dviprasmybė man matoma dabar. Gali būti ir ,,paprotinė teisė" , bet t.tekstas, deja, neįpareigoja.
Autorius:  Vikas [ 2017 Sau 10 Ant, 13:42 ]
Pranešimo tema:  Re: Dėl aukciono vykdymo tvarkos tikslinimo
rcepa rašė:
Snoopy rašė:
O man kaip tik ta rezervinė kaina yra kažkoks nesusipratimas. Pradinė kaina ir turėtų būti ir ta vadinama 'rezervinė', nes dabar čia toks švelniai tariant žmonių apgaudinėjimas gaunasi, pradinė kaina 1€, o rezervas man ir arbitrui žinomas 300€ ir pasitikrinam kiek kvaileliai už mano daiktą duos. O dar geriausia būna kai paskui parašo nors ir nepasiekta rezervinė kaina, bet parduosiu tam ar anam, kas čia per š....?

O kas dėl rcepa situacijos tai man keista kodėl buvo pasirinkta pradinė kaina už kurią nenorima parduoti? Nes dabar taisyklėse kaip ir aiškiai parašyta:2. Pirmasis statymas gali būti lygus pradinei kainai.

Taisyklėse rašoma ,,gali būti lygus pradinei kainai", kas nereiškia privalomumo, įpareigojimo vienai ( pardavėjas atliko savo vaidmenį - pasiūlė pradinę kainą ir nėra aukštesnę galinti siūlyti pusė) ar kitai pusei/kitiems aukciono dalyviams ( pirkėjo pasiūlymas turi būti aukštesnis) taip elgtis. Nesant privalomumo jis taip pat suprantamas ir aiškinamas kaip ,,gali ir nebūti lygus pradinei kainai,,.
Jei vietoj ,,gali būti" būtų rašomas žodis/džiai ,,privaloma'' ar ,,būtina" - kitas reikalas.


rcepa, Jus akivaizdziai neteisingai interpretuojate antra punkta. 2. Pirmasis statymas gali būti lygus pradinei kainai - nepamirskite, kad sis punktas galioja ne Jums kaip pardavejui, bet potencialiam pirkejui. Jei jis nori - jis pasiulo pradine kaina, jei nenori smulkintis - kelia prekes kaina minimaliu zingsniu, jei toks nustatytas, ar dar daugiau. Cia jau pirkejo reikalas. Pagal dabartines taisykles - Jus privalejote parduoti preke minimalia/pradine kaina pasiuliusiam pirkejui. Kitokiu atveju - pazeidziat numatytas forumo taisykles.

Jei pagal Jusu pamastymus 2 punktas skambetu taip - pirmasis statymas PRIVALO būti lygus pradinei kainai, tai gaunasi, kad pradine kaina yra 5 Eur, as galiu skirti siai prekei 10 Eur ir pasiryzes tai padaryti iskarto - atlieku 10 Eur statima ir aukcionas nutraukiamas del taisykliu pazeidimo, nes pradziai turejau pasiulyti 5 Eur ir tik po to 10 Eur. Ar ne absurdas?

Keista ir tai, kad nei vienas is kitu moderatoriu sia tema nepasisako. Ar bijo buti saliski ir imtis drastisku priemoniu :shock: ?
Puslapis 1 iš 3 Visos datos yra UTC + 2 valandos
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/