Oldtimers forumas

Po tokio išsamaus paaiškinimo lyg ir nebūtų preteksto abejoti atsakymo teisingumu. Lauksim mįslės autoriaus komentaro.

_________________
Forume rašome lietuviškai. !!!

Visiskai teisingai tai Дзержинец arba Avangard 1. Butina pridurti, kad tai ne Sovietu inzinieriu sukurtas stebuklas, rusiska Auto uninion interpretacija. Truputis informacijos:
В 1945 году АУ (Auto union streamliner) забрали в качестве трофея в СССР, гдн он почти год провалялся в КЭО ГАЗ. по свидетельствам ветеранов, они его из-за малого веса, хранили на большом шкафу с приборами и инструментами... (Он весил всего 750 кг).

В 1946 году этот АУ (после трагедии на гонках на приз Чкалова), вместе с другими, перехал из Горького в НАМИ, а оттуда Никитин увез его в Харьков. Сам Никитин с этим автомобилем не работал, а перепоручил его своему сподвижнику - Помогайбо, который был зав.гаражом на заводе имени Малышева. Тот из него, не долго думая, сделал СОВЕТСКИЙ ГОНОЧНЫЙ АВТОМОБИЛЬ "АВАНГАРД"(1,2,3)!

В одной из книг Владимира Захарова, который в советское время, можно сказать, специализировался на теме наших рекордных авто-достижений, сказано так:
"С 1 мая 1952 года в СССР была прията новая классификация рекордных автомобилей, соответствующая международной... <...> Эта классификация значительно расширила диапазон возможностей для конструкторов, создающих рекордные и гоночные автомобили.<...>
Модернизировал свой "Джержинец и харьковчанин И.Помогайбо, которому старты 1951 года не принесли ни одной победы. Он установил на автомобиль новый двигатель, уменьшив рабочий объем цилиндров с 3500 до 2982 см3. <...>
<...дальше с чувством восторга повествуется о борьбе за всесоюзный рекорд между московскими и харьковскими... ммм... гонщиками. Рекордом завладел А.Амбросенков... на машинке с 350-кубовым мотором. Цитирую далее...>
"Рекорды обновленной "Звезды" не застали врасплох харьковских гонщиков; 11 сентября на трассе под Мелитополем В.Никитин и И.Помогайло бросили вызов новому абсолютному рекордсмену. Каждый их старт стал рекордным, высшего успеха добился И.Помогайбо. По сумме двух заездов он показал отличный результат - 215,18 км/ч, улучшив абсолюный рекорд более, чем на 10 километров.
<... затем 28 сентября 1952 г. "на дистанции 1 километр со стартом с хода москвич (i.e. Амбросенков) повторил "абсолюное достижение И.Помогайбо". Тут В.М.Захаровым указывается, что "Дзержинец" имел двигатель объемом 2982см3 при массе 1500 кг>
Наконец, 9 октября 1952 г. Помогайбо там же, под Мелитополем стартует на дистанцию 10 км с хода и по сумме 2-й и 3-й попыток показывает среднюю скорость 230,67 км/ч.
Про 1953 год говорптся, что И.Помогайбо сменил на своем автомобиле не только двигатель, но и передний обтекатель. Теперь его машина называется "Авангард-1"
В декабре 1953 В.Никитин начинает поиски нашего советского Бонневиля, но 10 декабря ему и Помогайбе приходится удовлетворится участком Симферопольского шоссе в районе Джанкоя, что пролегало тогда в пустынной степной местности.Никитин достигает там 256,228 км/ч. Помогайло не дотягивается даже до своего старого рекорда.
В мае 1954 харьковчане вновь отправляются в Крым. Никитин на 50км со стартом с места показывает 218,7; Помогайбо - 220,3 км/ч. Это были рекорды в классах.
В 1955 И.Помогайбо, как сказано в умных книжках...закончил свои выступления в большом спорте.

Ах, да... По данным любимого тут Льва Михалыча Шугурова "Дзержинец"(Авангард-1) имеет год постройки - 1951, двигатель 6-цилиндровый, объемом 2982 см3, 150 л.с, 4500 об/мин, 3 передачи, базу - 2845мм, снаряженный вес - 1500кг, скорость ~224км/ч.

Ir pabaigai vienas is taikliausiu pastebejimu:
Эх! На сколько красив AU и насколько уродлив авто с последнего фото...

Labai grazus piesinys. Ir manau labai tinka prie sios misles

Странновато звучит эта теория. Ведь легко заметить, что Auto Union и Дзержинец имеют по крайней мере разные пропорции, не говоря уже о кузовных панелях разной формы, хотя и очень похожих друг на друга. А тот факт что технические наработки трофейных Auto Union легли в основу советских рекордных автомобилей - закономерное явление, ведь если имеешь доступ к чему-то лучшему, чем может предложить отечественная автопромышленность, по меньшей мере глупо не использовать какие-то идеи.

This whole theory sounds quite strange. You can easily note that Auto Union and Dzerzhinets have at least different proportions, let alone bodypanels of different shape, although looking very similar to each other. And the fact that the technical ideas used in captured Auto Unions became the basis for Soviet record cars is quite logical - if you have an acces to something better than a domestic automotive industry can provide it is at least silly not to use some ideas.

А вот интересно, кто автор вышеизложенной "теории" (как назвал ув. Alexander)?
Įdomu, kad aukščiau išdėstytos "teorijos" (anot gerb. Alexander) autorius?

_________________
Forume rašome lietuviškai. !!!

Автор - Николай Александров, он изложил ее в своей книге 'Dem Silber auf der Spur', в которой, кстати, очень много ошибок, по крайней мере в отношении советских гонок.

Author is Nikolai Aleksandrov, he has developed it in his book 'Dem Silber auf der Spur', which, in fact, contains many mistakes, at least in relation to Soviet motorsport.

Неплохо было бы пригласить г-на Александрова сюда и провести дискуссии, которые, уверен, многих бы заинтересовали.

Neblogai būtų pasikvietus p. Aleksandrovą čia ir surengti diskusijas, kurios, esu tikras, daugelį sudomintų.

_________________
Forume rašome lietuviškai. !!!

Может быть, но я с ним не знаком...

Possibly, but I don't know him...

O kaip Jus galetumete pakomentuoti stai siuos N. Aleksandrov`o teiginius, kurie buvo pateikti zurnale "Avtomir" 2003m. Nr.20? Tiesa man atrodo akivaizdi

A kak Vi mogli bi prakomentirovat eti N. Aleksanrov`a zamietki v zurnale "Avtomir" 2003m. Nr.20? Pravda po mojemu ocevidna

Опять же, эта заметка - того же автора, что и вышеизложенный текст. Боюсь что на данный момент нельзя быть уверенным в справедливости той или иной версии. С одной стороны, нахождение нескольких Auto Union в СССР и участие одного из них в рекордном заезде - это факт. С другой, история знала много автомобилей, внешне так или иначе похожих на аэродинамические Auto Union. Вот лишь немного примеров:

http://www.renault.com/fr/PassionSport/les-vehicules-historiques/Pages/etoile-filante.aspx - Renault Etoile Filante,
http://www.ugofadini.com/cooperstory2.html#burke - Burke Streamliner,
http://www.ugofadini.com/shadoffstory.html - Shadoff Special, ...

Заметьте, что и сходство между Auto Union и Харьков-2 на этих снимках - не абсолютное. В общем, на мой взгляд, этот вопрос требует более детального изучения.

Once again, this note is by the same author as the above text. I'm afraid that today one can't be sure in one or another version. From one side, the existance of several Auto Unions in USSR and a record attempt with one of them is fact. But on the other hand, history has known a number of cars resembling Auto Unions in one or another way. You can see just a few of them by the links above.
Please note that the similarities between Auto Union and Kharkov-2 on these pictures are not complete. All in all, I believe this case needs a much deeper look inside.