Uralo gamykla 2007

PASHKA31 · Standartinė **PASHKA31** » 28 Gru 2010, 11:08

Gaila, kad neįsiminiau šaltinio, iš kurio sužinojau versiją apie padovanojimą. Rusiškais šaltiniais labai pasitikėti neverta dėl Virgo išsakyto argumento: draugystė su nacistais yra tabu ir tai bandoma visaip neigti. Kadangi akivaizdžiai aišku, kad M 72 yra identiškas BMW, pasirinkta mažesnė blogybė iš dviejų: na nukopijavom ir ką, bet su naciais nedraugavom. Vat Jums ponai ir oficiali versija, nemenkinanti SSRS nuopelnų kovoje su nacizmu, juolab kad visur ji atkartojama žodis į žodį. Geriausiai atsakytų į šį klausimą slaptasis SSRS archyvas, bet manau, kad dokumentai apie šį faktą yra įslaptinti iki šiol.

virgas · Standartinė **virgas** » 28 Gru 2010, 11:56

TVR rašė:Pirmą kartą girdžiu, kad Aleksėjus būtų išleidęs savo knygą. Jeigu kalbame apie enciklopediją, tai ten yra jo rašyti skyreliai, viskas aprašoma sustambintai. Todėl ir rašau, kad galima būtų užklausti jo nuomonės šiuo klausimu. Nebent Jūs žinote kitą kompetetingesnį asmenį rusiškų "opozitų" istorijos klausimu. Beje Aleksėjaus šaslišku vienu ar kitu klausimu taip pat nepavadinčiau.

"Велосипед в дореволюционной России". Rodos jo 2008m. išleista knyga. Nežinau ką jis dar parašęs, bet iš Jūsų komentaro supratau, kad Jūsų minimas šaltinis"Мотоциклы СССР" 2007m taip pat yra jo parašyta knyga. Nežinau kompetetingesnio žinovo rusiškų (ir ne tik) dviračių klausimais. Taip pat nežinau jokio kompetetingo šaltinio apie šio motociklo istoriją, todėl pasilieku teisę abejoti vienom ar kitom hipotezėm. Ypač išleistom oficialiuose leidiniuose šalyje, kur, kaip žinom, yra taikoma baudžiamoji atsakomybė už oficialios, tam tikrų valstybės organų aprobuotos II-ojo pasaulinio karo istorijos faktų interpretavimą.

PASHKA31 rašė: Geriausiai atsakytų į šį klausimą slaptasis SSRS archyvas, bet manau, kad dokumentai apie šį faktą yra įslaptinti iki šiol.

Ir apie šį, ir turbūt apie daugelį kitų: beveik apie jokius TSRS gamybos produkciją beveik nėra arba nėra absoliučiai jokios informacijos.

Standartinė **TVR** » 28 Gru 2010, 12:22

Aš turėjau omeny knygą apie motociklus, o ne dviračius. Knyga "Мотоциклы СССР 1924-1945" parašė A. Miatijevas, o Aleksėjus prisidėjo tik tam tikromis pastabomis ir iliustracijomis.

virgas · Standartinė **virgas** » 28 Gru 2010, 12:49

TVR rašė:Aš turėjau omeny knygą apie motociklus, o ne dviračius. Knyga "Мотоциклы СССР 1924-1945" parašė A. Miatijevas, o Aleksėjus prisidėjo tik tam tikromis pastabomis ir iliustracijomis.

Man susivėlė Andrejus -Aleksejus. Aš maniau, kad kalbame apie Andrejų Miatijevą- rusiškų dviračų žinovą ir specialistą.
Tikrai būtų sunku ginčytis su Aleksejum Popovu apie rusiškus motociklus. Bet, kaip minėjau, aš pasilieku prie savo ginamos versijos. Bent jau kol kas. O jo komentarai šioje naujai pakrypusioje diskusijoje tikrai būtų labai įdomūs.

moniks · Standartinė **moniks** » 28 Gru 2010, 13:22

Virgai, tu gi pasižymi savo užsispyrimu

O dėl klausimo A. Popovui, TVR parašyk jam, bus įdomu pratęsti diskusija, nors kaip ir sakei jo negalim pavadinti šališku kai kuriais klausimais.

virgas · Standartinė **virgas** » 28 Gru 2010, 13:34

moniks rašė:Virgai, tu gi pasižymi savo užsispyrimu

Taip, aš neviernas Tamošius. Kol Popovas nepersiplėš telniažkės- nepatikėsiu

virgas · Standartinė **virgas** » 28 Gru 2010, 20:17

6) Московский мотоциклетный завод «Искра» (ММЗ «Искра») 1941-1951
После решения Государственного Комитета Обороны о начале выпуска в СССР копии немецкого «BMW R71» и получения из Германии документации на этот мотоцикл, на базе Московского велозавода был создан Московский мотоциклетный завод «Искра», а при нём – центральное конструкторское бюро по тяжёлым мотоциклам во главе с Н.П.Сердюковым. В марте 1941 года, из ворот завода вышли два опытных образца «М-72» и, после успешного прохождения госприёмки, мотоциклу был дан зелёный свет на массовое производство.
šaltinis:
http://moto.kiev.ua/issue/hist/120652200307
Jei atkreipsit dėmesį- šaltinis- ukrainiečių puslapis. Ir informacija skiriasi nuo oficialios rusų.
Aišku, galima teigti, kad motociklai buvo nupirkti Švedijoje, o dokumentaciją iš Vokietijos pristatė į Tėvynę Štirlicas.

Standartinė **TVR** » 28 Gru 2010, 20:31

Ta pati informacija kaip ir knygoje. Nepatingėjau atsiversti knygos ir štai ką joje rašo:

Standartinė **Raimis** » 28 Gru 2010, 20:36

Labai abstraktus žodis „получение“. Čia apie dokumentaciją. Niekur nerašo, kad tai buvo oficialus gavimas- gauta dovanų, nupirkta, ar pan. Tiesiog „gauta“ ir tiek. O ar abiejų pusių sutarimu?...

virgas · Standartinė **virgas** » 28 Gru 2010, 21:05

Коробку передач такого типа имели, например, довоенные советские мотоциклы Л-300 и АМ-600, а также выпускавшийся с 1941 г. мотоцикл М-72, лицензионная копия немецкого BMW R71.
Šaltinis:
http://www.e-reading.org.ua/bookreader. ... _T-34.html

- советский мотоцикл М-72 (выпускался с 1941г) - это лицензионный BMW R71
http://beloepyatno.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

Герой Великой отечественной войны, легендарный Урал М-72: то ли плагиат BMW R71, то ли его лицензионная копия. Как было на самом деле — история умалчивает.
http://www.66.ru/auto/news/66275/

Čia tik keli pavyzdžiai pusvalandį pagoglinus. Kaip matome- klausimas smarkiai ginčytinas. Net rusiškuose šaltiniuose nėra vieningos nuomonės.